近年來(lái),，紅色旅游蓬勃發(fā)展。在當(dāng)前文化和旅游融合發(fā)展的新階段,，作為革命歷史文化和旅游融合體的紅色旅游,，如何更好地講好紅色故事、傳承革命文化,？圍繞這一話題,，近日，中國(guó)旅游研究院院長(zhǎng)戴斌接受了記者的采訪。

廣州農(nóng)民運(yùn)動(dòng)講習(xí)所舊址（廣東省文化和旅游廳供圖）

問(wèn)：您如何看待紅色旅游的戰(zhàn)略定位,？怎樣評(píng)價(jià)近年來(lái)紅色旅游的發(fā)展,？

答：紅色旅游是文化建設(shè)的國(guó)家方略，也是旅游發(fā)展的責(zé)任擔(dān)當(dāng),?！拔逦灰惑w”總體布局中的文化建設(shè)，“四個(gè)自信”中的文化自信,，都要求旅游系統(tǒng)要主動(dòng)承擔(dān)講好紅色故事,、傳承革命文化的戰(zhàn)略使命。

自2004年以來(lái),，中辦,、國(guó)辦先后印發(fā)了三期紅色旅游發(fā)展規(guī)劃綱要。從前兩期的實(shí)施效果來(lái)看,，應(yīng)當(dāng)說(shuō)全面完成了階段性目標(biāo),。數(shù)據(jù)表明，兩期紅色旅游規(guī)劃實(shí)施效果明顯,，全國(guó)紅色旅游年接待人數(shù)由2004年的1.4億人次,，增長(zhǎng)到2013年的7.9億人次；紅色旅游人數(shù)占全國(guó)接待總?cè)舜蔚谋戎貜?004年的14.3%增加到2013年的24.2%,；2013年的紅色旅游收入占全國(guó)旅游總收入的比重為6.7%,。在中央、地方和社會(huì)各界的共同努力下,，紅色旅游景點(diǎn)的規(guī)劃,、建設(shè)和管理水平得到了明顯提升，涌現(xiàn)了《中國(guó)出了個(gè)毛澤東》《延安保衛(wèi)戰(zhàn)》《延安保育院》等游客喜聞樂(lè)見的大型實(shí)景演出和舞臺(tái)藝術(shù),。延安,、井岡山、韶山,、瑞金,、嘉興、西柏坡等地探索了一批可復(fù)制,、可推廣的紅色旅游發(fā)展模式,，與此相關(guān)的教育、培訓(xùn),、研討、出版,、創(chuàng)作等活動(dòng)也得到了積極推進(jìn),。

黨的十八大以來(lái)，中央和國(guó)家對(duì)紅色旅游事業(yè)更加重視，習(xí)近平總書記多次就包括紅色旅游在內(nèi)的文化和旅游工作做出批示指示和講話,，為紅色旅游注入了強(qiáng)大推動(dòng)力,。2013年12月，中辦印發(fā)《關(guān)于培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀的意見》,，強(qiáng)調(diào)“積極發(fā)展紅色旅游”,。2014年8月，國(guó)務(wù)院頒發(fā)《關(guān)于促進(jìn)旅游業(yè)改革發(fā)展的若干意見》（國(guó)發(fā)[2014]31號(hào)）,，提出“大力發(fā)展紅色旅游,，加強(qiáng)革命傳統(tǒng)教育，大力弘揚(yáng)以愛(ài)國(guó)主義為核心的民族精神和以改革創(chuàng)新為核心的時(shí)代精神”,。紅色旅游也是革命老區(qū)扶貧開發(fā)的重要抓手,，在國(guó)家層面的《贛閩粵原中央蘇區(qū)振興發(fā)展規(guī)劃》《大別山革命老區(qū)振興發(fā)展規(guī)劃》，以及“三區(qū)三州”等脫貧攻堅(jiān)計(jì)劃中,，均有紅色旅游的發(fā)展要求和相應(yīng)的工作部署,。2016年12月，中辦,、國(guó)辦印發(fā)《2016-2020年全國(guó)紅色旅游發(fā)展規(guī)劃綱要》,，對(duì)紅色旅游發(fā)展進(jìn)行了新一輪部署。2018年中國(guó)旅游研究院（文化和旅游部數(shù)據(jù)中心）與國(guó)家統(tǒng)計(jì)局社情民意調(diào)查中心開始對(duì)城鄉(xiāng)居民紅色旅游出游情況進(jìn)行抽樣調(diào)查,。數(shù)據(jù)顯示,，2018年全國(guó)紅色旅游出游達(dá)6.6億人次，占全國(guó)國(guó)內(nèi)旅游總?cè)舜蔚?1.92%,；旅游收入達(dá)4257.78億元,，占同期全國(guó)國(guó)內(nèi)旅游總收入的7.13%。2019年上半年全國(guó)紅色旅游出游達(dá)2.68億人次,，同比增速4.31%,，占同期全國(guó)國(guó)內(nèi)游總?cè)舜蔚?.72%；旅游收入達(dá)1643.63億元,，同比增速9.57%,，占同期全國(guó)國(guó)內(nèi)旅游總收入的 5.90%。

習(xí)近平總書記所做的重要指示和中央有關(guān)方面的戰(zhàn)略部署,，為紅色旅游的發(fā)展指明了方向,，提供了強(qiáng)大的思想動(dòng)力和政策保障；國(guó)民旅游權(quán)利的普及和大眾旅游市場(chǎng)的持續(xù)繁榮,，為紅色旅游奠定了堅(jiān)實(shí)的市場(chǎng)基礎(chǔ),；民族復(fù)興和為人民謀幸福的“中國(guó)夢(mèng)”的努力目標(biāo)，為紅色旅游景點(diǎn)和相關(guān)活動(dòng)增添了向心力和凝聚力,；國(guó)家旅游行政主管部門統(tǒng)籌促進(jìn)和地方政府的創(chuàng)新作為,，也為紅色旅游發(fā)展環(huán)境的優(yōu)化和發(fā)展質(zhì)量的提升提供了有效的制度保障,。在文化和旅游融合發(fā)展的新階段，紅色旅游的戰(zhàn)略擺位只會(huì)提升而不會(huì)下降,，紅色旅游的內(nèi)涵只會(huì)豐富而不會(huì)收窄,，紅色旅游的工作力度只會(huì)加強(qiáng)而不會(huì)削弱。

問(wèn)：在您看來(lái),，步入新時(shí)代的紅色旅游發(fā)展應(yīng)側(cè)重什么樣的方向,？各地旅游部門應(yīng)該有哪些新的發(fā)展理念？

答：新時(shí)代的紅色旅游發(fā)展要有國(guó)家視野,，也要有游客視角,。

讓民眾在旅游的過(guò)程中重溫國(guó)家記憶，建構(gòu)國(guó)家形象,，形成國(guó)家認(rèn)同,，是世界各國(guó)各地區(qū)旅游發(fā)展到一定階段后都必須要思考的課題。國(guó)外很多紀(jì)念場(chǎng)所,，都是承載國(guó)家意志的敘事空間,。很多發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，在這方面都在做有組織,、有計(jì)劃,、有投入的提升。我國(guó)也是如此,，不了解中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)革命,、建設(shè)和改革開放的歷史，就不可能真正理解民族復(fù)興和人民幸福的中國(guó)夢(mèng),。因此,，進(jìn)入新時(shí)代，發(fā)展紅色旅游必須要有國(guó)家視野,。但是從各地發(fā)展現(xiàn)狀來(lái)看,，我們還需要有游客視角。

改革開放四十年來(lái),，旅游業(yè)之所以能在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展體系中扮演了如此重要的角色,，就是因?yàn)槲覀兪冀K堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，始終踐行以人民為中心的發(fā)展理念,，始終把“有得游,、游得起、玩得好”作為涉旅工作的宗旨,、目標(biāo),、導(dǎo)向和出發(fā)點(diǎn)。在歷經(jīng)國(guó)家戰(zhàn)略,、歷史敘事和文藝創(chuàng)作等多個(gè)視角之后,，我特別希望旅游工作者能夠重歸游客的視角,，并以此重新審視資源開發(fā),、區(qū)域規(guī)劃,、市場(chǎng)推廣、產(chǎn)業(yè)培育,、統(tǒng)計(jì)分析,、市場(chǎng)監(jiān)管等常規(guī)工作。

旅游業(yè)界和某些地方領(lǐng)導(dǎo)同志,，說(shuō)起旅游產(chǎn)業(yè)都喜歡說(shuō)“旅游資源豐富”這句話,，說(shuō)起旅游規(guī)劃，則喜歡“找唯一,、做唯一”,。在依靠“封閉紅利”發(fā)展旅游的特殊時(shí)期，這個(gè)觀點(diǎn)似乎是成立的,。但而今,，市場(chǎng)發(fā)生變化，很多地方“唯一”“第一”的資源并沒(méi)有帶來(lái)相應(yīng)客源及實(shí)現(xiàn)相應(yīng)的消費(fèi),、投資,、就業(yè)增長(zhǎng)。像上海一大會(huì)址,、南湖紅船,、井岡山等革命圣地，按說(shuō)應(yīng)當(dāng)有大量游客前來(lái)參觀,，但是從現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō),，當(dāng)且僅當(dāng)人們具備了時(shí)間和資金預(yù)算，并且對(duì)于紅色旅游景點(diǎn)和紅色旅游區(qū)域感興趣了,，才可能成為真實(shí)的游客市場(chǎng),。這就需要旅游部門從空間距離、年齡,、收入,、職業(yè)、政治面貌,、旅行經(jīng)驗(yàn)等多個(gè)角度,，切實(shí)加強(qiáng)對(duì)市場(chǎng)的研究。

建黨紀(jì)念日,、建軍節(jié),、國(guó)慶節(jié)和一些重大事件周年紀(jì)念日，機(jī)關(guān)團(tuán)體組織的相關(guān)活動(dòng),、離退休老干部的休養(yǎng)旅游和各級(jí)各類干部培訓(xùn),，仍然是紅色旅游的基礎(chǔ)市場(chǎng)和關(guān)鍵節(jié)點(diǎn),。隨著黨建、宣傳思想和文化建設(shè)領(lǐng)域相關(guān)工作力度的加大,，研學(xué)旅行也可能會(huì)成為基礎(chǔ)市場(chǎng)的一部分,。但我們不能總是一屋、一桌,、一椅,，瞻仰、獻(xiàn)花,、重溫入黨誓詞,，而是應(yīng)深挖革命文化內(nèi)涵，穩(wěn)步提升解說(shuō)水平,，增強(qiáng)參訪者的體驗(yàn)感,。

當(dāng)前有關(guān)部門的重點(diǎn)工作應(yīng)是從紅色旅游的宗旨和導(dǎo)向出發(fā)，從旅游市場(chǎng)的現(xiàn)實(shí)出發(fā),，對(duì)80后,、90后乃至00后客源群體，進(jìn)行系統(tǒng)而深入的研究,，得讓他們有充分的理由愿意接觸革命文化,，參與紅色旅游。當(dāng)代游客的需求“既要美麗風(fēng)景,，也要美好生活”,，如果我們總是述說(shuō)過(guò)去的苦難、環(huán)境的艱苦和生活的不易,，可能會(huì)把相當(dāng)一部分客源排斥在紅色旅游的大門之外,。因此，如何講好紅色旅游的中國(guó)故事,，引入游客的視角是關(guān)鍵,。但顯然，在這方面,，我們剛剛破題,。

紅旗渠青年洞（東方IC）

問(wèn)：您經(jīng)常說(shuō)“紅色旅游要有目的地思維”，為何這樣說(shuō),？

答：紅色旅游不是孤立發(fā)展的,，因此，各地發(fā)展紅色旅游時(shí),，首先要樹立目的地思維,。中國(guó)旅游研究院做游客滿意度調(diào)查的時(shí)候，有段時(shí)間延安的指數(shù)排名在樣本城市里總是上不去,，很多人想不明白,，延安擁有那么豐富的紅色旅游資源,，怎么能落后呢？但擺在我們面前的現(xiàn)實(shí)是,，延河水變混濁了,，道路上塵土飛揚(yáng)，景區(qū)門口商販圍著游客推銷,。延安市委市政府對(duì)此有了清醒的認(rèn)識(shí)之后,，開展了旅游環(huán)境大整治,，令整個(gè)市容市貌的品質(zhì)得到大的提升,。一年后，游客滿意度,、旅游接待人次和旅游總收入都有大幅度提升,。因此，發(fā)展紅色旅游,，城市和鄉(xiāng)村的水,、暖、電,、氣,、道路、橋梁,、通訊,、互聯(lián)網(wǎng)，以及空氣質(zhì)量,、城市綠化,、公共衛(wèi)生等社會(huì)環(huán)境都要考慮在內(nèi)。

另外,，旅游咨詢中心,、集散中心、服務(wù)投訴處理,、安全救援,、司法和行政救濟(jì)等公共服務(wù)也是決定游客是否愿意到訪和能夠到訪的重要因素。北京,、上海,、廣州、深圳,、蘇州,、成都等發(fā)達(dá)地區(qū)的紅色旅游目的地，游客所需要的公共服務(wù)可以在“主客共享”的理念指引下,，依托城市基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)體系加以實(shí)現(xiàn),。廣大中西部地區(qū),，特別是深度貧困地區(qū)旅游發(fā)展所需要的公共服務(wù)項(xiàng)目則需要專項(xiàng)規(guī)劃和專門建設(shè)?！罢鲗?dǎo),，適度超前”的旅游發(fā)展政策在經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地的紅色旅游發(fā)展戰(zhàn)略中仍然適用，特別是景區(qū),、酒店,、道路、旅游廁所,、旅游汽車,、游客集散中心的建設(shè)，政府和社會(huì)力量的強(qiáng)勢(shì)介入是十分有必要的,。在總體規(guī)劃和項(xiàng)目推進(jìn)的過(guò)程中,，紅色旅游景點(diǎn)建設(shè)不要貪大求洋，特別不能有明顯的商業(yè)化或者與紀(jì)念主題有明顯的違和感,。

問(wèn)：您認(rèn)為如何讓游客在紅色旅游中有更好的獲得感,、滿足感？

答：習(xí)近平總書記在2018年全國(guó)宣傳思想工作會(huì)議講話強(qiáng)調(diào)：要加強(qiáng)傳播手段和話語(yǔ)方式創(chuàng)新,，讓黨的創(chuàng)新理論“飛入尋常百姓家”,。紅色旅游有宣教功能，但畢竟不同于學(xué)

校的課堂教育,，更不能把每位游客都當(dāng)作是到黨校學(xué)習(xí)的領(lǐng)導(dǎo)干部,。游客接受傳統(tǒng)教育，也體驗(yàn)美好生活,，應(yīng)是新時(shí)代紅色旅游的題中之義,。

有些地方的紅色旅游從業(yè)者說(shuō)起話來(lái)能把自己感動(dòng)得潸然淚下，可是否想過(guò),、問(wèn)過(guò)游客的感受如何,？解說(shuō)固然需要練習(xí)，舞臺(tái)藝術(shù)固然需要表演,，但不能奔著表演和要掌聲去,。因此，紅色旅游景區(qū)點(diǎn)的解說(shuō)要盡可能淡化講解,、背誦和表演的色彩,。在線路設(shè)計(jì)上，相關(guān)部門既要讓游客能夠感受到今天的幸福來(lái)之不易,，也要能讓他們感受到未來(lái)的日子還需要我們砥礪前行,。從目的地建設(shè)的角度而言，紅色旅游景點(diǎn)之外的城市和鄉(xiāng)村，也應(yīng)當(dāng)配套有相對(duì)完善的商業(yè)環(huán)境,，要有人間煙火氣,。那些標(biāo)志建設(shè)和改革成就的紅色景區(qū)所在地，更應(yīng)該讓游客感受本地區(qū),、本民族今天的美好生活,。

問(wèn)：在當(dāng)前文旅融合大背景下，您認(rèn)為紅色旅游的發(fā)展應(yīng)該注意哪些方面,？

答：注重文化和旅游融合發(fā)展不僅具有理論意義,、政策涵義，更具有現(xiàn)實(shí)意義和實(shí)踐價(jià)值,。發(fā)展紅色旅游：

一是要有利于增強(qiáng)國(guó)民的文化認(rèn)同,，特別是紅色旅游目的地區(qū)域文化和民族文化的傳承與創(chuàng)新，為革命老區(qū)和貧困地區(qū)的當(dāng)?shù)鼐用窳粝挛幕孕拧?/strong>旅游市場(chǎng)起來(lái)了,，“花兒與少年”,、華陰老腔等非物質(zhì)文化遺產(chǎn)就會(huì)有更多人欣賞，《翻身道情》《馬桑樹上搭燈臺(tái)》《瀏陽(yáng)河》等民歌就會(huì)有更多人傳唱,。有了市場(chǎng)需求，影視,、動(dòng)漫,、文學(xué)、美術(shù),、戲曲,、舞蹈、曲藝等文化產(chǎn)業(yè)和公共文化投資才會(huì)有更多的現(xiàn)實(shí)可能,。

二是要注重為革命老區(qū)和貧困地區(qū)留下品質(zhì)環(huán)境,，為脫貧攻堅(jiān)奠定經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展基礎(chǔ)。很多革命老區(qū),、少數(shù)民族地區(qū),、邊疆地區(qū)和貧困地區(qū)有優(yōu)良的自然環(huán)境和原生態(tài)的區(qū)域文化、民族文化,，很大程度上是因?yàn)闆](méi)有參與工業(yè)化和城市化歷史進(jìn)程,。如果能夠通過(guò)發(fā)展旅游讓這些地區(qū)既不需要承受“先污染、后治理”的環(huán)境代價(jià),，又可以享有現(xiàn)代化的公共服務(wù)和生活品質(zhì),，將是一件多么美好的事情。因此,，我們要在吸收和借鑒國(guó)際先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上,，因地制宜，因時(shí)制宜，在靠近都市圈且交通,、通訊等基礎(chǔ)設(shè)施比較完善的革命老區(qū),、貧困地區(qū)，通過(guò)發(fā)展紅色旅游聚集業(yè)態(tài),，完善商業(yè)環(huán)境,，提升生活品質(zhì)。

三是其中的旅游扶貧工作要讓青年人產(chǎn)生留下工作,、學(xué)習(xí)及提升綜合素質(zhì)的動(dòng)力,。扶貧要扶資扶智，更要扶志,。為此,，我們需要在發(fā)展旅游的同時(shí)引入教育、培訓(xùn)和公共文化資源,，引入專業(yè)志愿者和駐村藝術(shù)家,，為貧困地區(qū)的代際發(fā)展和階層流動(dòng)奠定堅(jiān)實(shí)的文化基礎(chǔ)。